建最环保村庄——对话王继军

绿色行者 · 发表于 2012-6-10 19:49:36

和谁对话？

　　王继军，中共党员，哲学博士研究生。1986年7月毕业于郑州大学法律系。先后在中南财经大学研修宪法与行政法，在中国人民大学研修民法。2004年9月入北京师范大学攻读哲学博士课程。曾在河南省政府机关工作，后任河南省信阳市平桥区区长、区委书记。

　　为什么对话？

　　河南省信阳市平桥区郝堂村近年来以创建“生态、文明、富裕”村为重点，坚持可持续发展，在生态文明建设、农村经济建设、基础设施建设等方面得到了快速发展。平桥区委、区政府已将郝堂村作为全区农村可持续发展项目试点村。那么，为什么要把郝堂村作为项目试点村？这一项目将如何开展？

　　村庄一旦建成，它对新农村建设理念的影响将是深刻的。平桥区之所以下大功夫建设郝堂实验村，就是想给社会做一点贡献，这个贡献就体现在示范、样板效应上，为了达到这个目的和愿望，我们会尽力去做好一系列事情，用最自然、最环保的方式来建设美丽村庄。

　　对话人　　王继军中共河南省信阳市平桥区区委书记

　　采访人　　中国环境报记者陈金陵

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　　为什么选择郝堂作为试点村

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生态离不开树，树是生态的生命体现，郝堂村口几棵大树让人印象深刻

　　记者：今天我们从郝堂这个试点村聊一聊，我想知道您对整个村以及区生态建设的一些想法和打算。您当时是怎么确定将郝堂作为试点村的呢？

　　王继军：选择郝堂作为可持续发展实验村是个非常偶然的机会，但是这种机会又存在一定的必然性。我看过以后直观感觉是村庄非常漂亮，村口有几棵大树，依山傍水，错落有致。郝堂村口几棵大树让人印象深刻。优美的生态环境离不开树木，那几棵大树虽然谈不上古树参天，但最后决定将郝堂村作为项目村的因素中就有对那几棵大树的感觉。生态离不开树，因为树是生态的生命体现。

　　生态环境问题必然会涉及到树的问题，有些地方谈历史、自然和环境，但大家并不认可，很大方面的原因就是那些地方缺少树。树是一个地方发展延续的证明，如果将树林变成钢铁和道路，那么这个地方是不能延续的，其历史和自然形态将在岁月中消失殆尽。树在岁月中是一个宝贝，一个地方如果能把树保留下来，必定有一种理念、一种精神文化的东西支撑着。

　　有人说现在一些地方的新农村建设都存在着同一种意识，就是拆村庄，“拆小村建大村，拆大村建街道”，这种做法不能说是错误的，却推广不开，因为老百姓不认可这种发展思路。早期一些地方的建设不是用行政命令让老百姓去实施，就是让投资商、大老板去开发，这样的新农村建设没有可复制性，也没有示范效应，所以不具备推广的价值和普遍性，至少就信

阳的地形地貌和自然环境来说是不适合的，还应该允许另外一种自然形态的新农村存在。

　　新农村建设远远不是盖几间房子，它需要有一个软形态的支撑系统，软的形态就是乡规民约，这是无形中人们的一种精神、一种信仰。信仰就是对某种东西的敬畏，老一代人对树十分敬畏，这就是一种信仰。没有了敬畏，社会秩序将会变得乱七八糟；没有了敬畏，人的行为将变得无法无天。郝堂村既然能够把树保留下来，就说明有很好的信仰。

　　村庄一旦建成，它对新农村建设理念的影响将是深刻的，今后我们的新农村建设尤其是类似地理环境下的村庄建设，将会学习借鉴郝堂村模式。平桥区之所以下大功夫来建设郝堂实验村，就是想给社会做一点贡献，这个贡献就体现在示范、样板效应上。为了达到这个目的和愿望，我们会尽力去做好一系列事情，用最自然、最环保的方式来建设美丽村庄。现在正在进行的环境和小流域的治理工作，就是按清洁流域的自然生态方式进行的。郝堂村的道路将是农村自然生态的砂石路，而不会建成水泥路、柏油路。

　　现在新农村建设是千篇一律的“拆”和“建”，我们见到的很多村庄没有不拆的。郝堂可持续发展实验村项目做的既不是完全保留，也不是大拆大建，而是修复一个村庄。郝堂虽不具备宏村(安徽省的一个古村落，享有“中国画里的乡村”美誉)的历史和文化，但村内原生态的东西没有被破坏，我们要在这种自然生态的基础上把村庄修复到一种很好的程度。

　　记者：我看了您的《启蒙与开放》，又听了您的讲述，比较深入地理解了您的想法和观念。

　　王继军：我现在的理想就是建一个村让大家看看，中国的村庄到底应该是什么样子，中国的农村到底有没有价值，值不值得去热爱，要让大家意识到我们真正的精神家园在农村，而不是在城市化的高楼大厦里。比如说农民在哪儿务工，在哪个地方取得收入，通过什么渠道养活家人，依靠什么维持生存，这些都是问题。

　　农村是一定要存在的。即使村庄的人都进入到了城市，农村也是仍然需要存在的。

　　记者：为什么？是城里人的梦吗？

　　王继军：不是梦，人们一定会在一个历史阶段找到适合他生存的地方。人的需求在不同时期和环境下都不一样，我们以前的愿望肯定和现在不一样。13亿人并不都希望过城市生活，即使都在城市里面，人们的需求、愿望也是不一样的。需求不同就需要有不同的供给，我们建设的是愿意到农村发展的人的立足之地，只有这样才能持续发展。黄金固然重要，但假如现在没有土，全是黄金将会怎么样？这时最宝贵的将是土，在这个时刻土是最有价值的。当人们都有奔驰、宝马车的时候，手推车就是一种稀缺资源。人的最基本的需求也应该是多元的，不可能人们都愿意住高楼，需要一种人的多元需求的供给。人的信仰、想法不一样，导致落脚之地、扎根之地也不一样。

　　记者：王书记，您是出生在农村吗？您是不是对农村有种特殊的感情？因为您一下子就抓住了农村最有特点的一个东西——大树。大树有很多无声的东西在里面，历史的记录也好，人的因素也好，有很多很多信息，您特别敏锐地抓到了它的根基。

　　王继军：对，我出生在农村。实际上树是我们自然、环境的一个根基所在，假如说一个地方没树，全是高楼，可以想象会是什么样子，这也就是为什么水泥高楼会让大家生活得很不舒服。

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怎样吸引年轻人参与建设

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实施外出务工人才回归工程，村庄边建设人员边回归

　　记者：您有没有考虑过新农村建设需要一些年轻人参与进来，特别是郝堂村，村干部年纪都超过50岁了，您有没有想过让一些年轻人参与建设，加强对年轻人的培养？

　　王继军：有，现在就是这样做的。比如吸纳一些年轻人进入村支“两委”班子，实施外出务工人才回归工程等。吸引年轻人和外出人员回归很重要，因为最终郝堂的根本还是它的村民。郝堂村建设过程中要帮带和培养这些人，在潜移默化中让他们感受到老一代人是怎么做事的，形成一种认识，将来他们接班管理村庄的时候，就会沿着同样的发展思路往下走。要最终把郝堂保留下去只能依靠村民，而不是依靠外来的因素。

　　记者：我特别同意这个观点。可是现在我看村里的现状，很大一部分人还是在外务工。

　　王继军：吸引人员回归不着急，不是一蹴而就的，村庄边建设人员边回归。如果现在不建设，这个村就只剩下空壳了，人也就不回归了。现在一些外出村民就是已经看到了郝堂村发展的前景，看到了实际利益才会想到回迁户口，这说明外出务工的人很快也要回来发展了，村里将会回来很多年轻人。百姓关心眼前利益，这是很正常的，我们不能要求百姓只为了一个理想而奋斗。完成了房屋建设后会有很多人来旅游，百姓办起农家乐，游客到村庄里吃饭住宿，百姓可以很快得到实际收益，后面的事就迎刃而解。当然过程中会产生很多新的问题，但这是发展中的问题。

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　　对民间环保组织的认识

  　关键思路

   在政府和公民之间需要社会组织来缓冲，社会组织是社会健康发展的一个重要组成条件

　　记者：我对项目的另一点也很感兴趣，作为一个官员，而且是平桥区一把手，怎么会和北京“绿十字生态文化传播中心”(以下简称“绿十字”)等非政府组织有紧密合作，购买他们的服务？

　　王继军：在我的观念和思考中没有政府组织、非政府组织的区别和界限。第一，我认同的是专家和专家的思想，北京“绿十字”的专家及其思想正好符合我们的理念；第二，我对志愿者有一个认识，我认为志愿者是非常了不起的人，是非常伟大的。因为所有的志愿者都是为了某一个理想而工作、奉献的。“绿十字”的理想就是把环境变得更美更好，或者为了遏制环境变得恶化而努力工作，这和我的灵魂深处相契合，所以我坚定不移地选择了“绿十字”，选择了“绿十字”的专家、团队和思想。

　　对社会组织，我有自己的认识和看法。我认为社会组织是社会健康发展的一个重要组成条件。如果没有社会组织，社会不可能健康发展。在政府和公民之间需要有一种缓冲，谁来缓冲，谁来帮助政府、帮助公民？政府和公民说的和做的未必完全正确，在这种情况下，谁来解决这一系列问题？这就要依靠社会组织。当前社会组织不发达，需要培育一些像“绿十字”这样的社会组织来帮政府和公民做事。其实这是对政府决策工作的有益补充，所以我认为当今社会非常需要社会组织。近期民政部出台的政策就对社会公益组织、慈善组织放宽了限制。

记者：您用了非常准确的一个词“缓冲”。就是说在社会出现一些矛盾、纠结的时候，可能需要一个这样的群体去做一些事情。在实际做的过程中我发现一个特点，就是您以开放的态度放手让“绿十字”的团队去做。

　　王继军：那当然了。因为专家是对每个工程设计做了长时间的研究才成为专家，肯定比我们的直观感觉要准确一些，所以我说一切按照他们说的做，我只是帮助解决困难的，而不是去修正“绿十字”专家意见的。

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　　地方政府各部门如何认清项目价值

　　关键思路

   在一定的高度上认识项目的价值和意义，努力做成国家典范项目

　　记者：目前地方各部门都想在郝堂项目实施中做工作，他们可能就会想“钱是我出的就要听我的”，所有部门都在这一个村分别工作，会不会出现“九龙治水”的情况？

　　王继军：我们做示范村，前期一定需要政府投入。即使这个项目是NGO或民间组织主导的，但客观上我们是想做一个农村的示范点。国家主导做过各式各样的示范点，也都进行了大量的投入。郝堂可持续发展实验村项目政府应不应该投入？应该投入。本身政府就在做示范点，在这一点上和其他政府没有区别，关键是要做一个什么样的示范点。

　　刚开始和各部门谈这个项目的时候，他们没有感觉，一是积极性不高，二是不愿意拿钱。客观上可能确实没有项目资金，但主观上是积极性不高。但是我没有批评任何一个部门，而是反复给他们说项目的意义，让他们了解项目价值。我经常说，只有搞清楚这是一个什么样的事请才能够驾驭事情本身，才能变被动为主动，由听从领导安排变成自觉行动。比方说我给水利部门讲，现在国家对水利大力投入，水利存不存在一个生态的问题？小流域治理目的是什么？他们说:“有，国家本身就提出小流域治理项目，关键在于争取。”我说:“平桥争取过来，放到有专家指导做的地方最合适。”因为国家之所以设了这个项目、科目，就一定想找一个做得最好的地方，让这个点为国家小流域治理做一个典范。区政府所有的部门都为国家的项目做典范，我们郝堂项目的价值将会巨大无比。我们要在一定的高度上认识项目的价值和意义。各部门要认识到在为国家做一个典范才会用心去做。郝堂村小流域治理项目上报后上级部门非常满意，高度赞扬了项目的意义。将来相关部门领导到郝堂村来看，一定会对部门工作表示赞赏。因为这是国家项目，能做成典范才最有价值。

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　　郝堂村未来的发展

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   科学发展要多听专家建议，只依靠地方领导盲目决定不是科学发展

　　记者：有专家描述郝堂村将“是500年以后还存在的村子”，在您的意识里就是做这样一个乡村吗？

　　王继军：对，就是要做这样一个乡村，要让500年以后住在88层高楼里的人，回来寻根再次寻找到这个地方。

记者：我第一次听到这种思想和理念，真好。

　　王继军：我在平桥区第四次党代会上对党员干部提出要求:第一要学习，从学习中培养出判断能力；第二要有理想，有梦想。我作为干部也有一个梦想，就是让平桥的孩子和平桥有劳动能力的人都能够免费获得职业教育，接受技能培训，找到合适工作。我的这个梦想已经开始逐步实施了，现在平桥区是一个职业学校免费的县区。如果每一个部门的领导、每一个党委书记也都能有一个梦想的话，他们可以在职权范围内做更多有意义的事情，将会对群众和社会发展产生积极的作用，所以我说人要有理想和梦想。

　　记者：您在10年间请了142位全国知名的专家学者给区里的乡镇干部、村干部、大学生村官上课，内容从生态文明建设、当前农村经济形势到农业产业化、改革与发展的若干问题，甚至还有书法、文化等讲座。这些授课已经整理出名为《改革与开发》的系列丛书，发给全区干部学习，这在全国县区一级政府官员中确实少见。

　　王继军：如果没有在长达10年的时间里请众多专家来讲课，或许我们思维中的理论得不到更新，就不会有这样的项目理念，“绿十字”也不会到平桥区来，即使来了也可能擦肩而过。另外，我们头脑中现有的思维模式正确与否，总想听听专家的意见，郝堂可持续发展实验村项目有这几个方面的综合原因。

　　知识、理论是有用的，是因为我们要科学发展。科学发展就是要多听专家建议，只依靠一些地方领导盲目决定不是科学发展。现在正是天时、地利、人和的大好时机，遇到了“绿十字”等一批有理想的人。他们有着强烈的环境意识，想让中国变得更好，所以才来做这些有意义的事情。

　　我认为还是有很多向上的东西。前几天我的一位学哲学的朋友过来看平桥区乡镇公共图书馆，他说，在这里，我对社会有了更美好的希望。我说，这个社会上还是有一些人在为理想而奋斗，比如志愿者，就是最大的一个为理想而奋斗的群体。（记者陈金陵）

兜@兜 · 发表于 2012-6-18 18:15:42

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